横山剣（クレイジーケンバンド）『火星』インタビュー――24枚目にして、ここからまた新しいCKBが始まったという気分

――クレイジーケンバンド通算24枚目のアルバムとなる『火星』。昨年リリースされた『世界』からまたさらに進化した印象を受けました。

「そうなんです。また違うものが出てきました（笑）」

――剣さん自身はどんなアルバムになったと感じていますか？

「作っているときは無心でしたけど、完成してみて、傾向としては64歳の自分、2024年の僕らの等身大な感じがすごくしていますね。ヘンに作っていないというか…今思う“昔”だったり、“今”だったり。昔を思い返せるっていうのも、今だからなんですよね。前に進んでないと振り返れないっていう意味で、2024年の今の地点から見える景色。もちろん現行の景色も含めて、今の僕らを表現できたかと思います」

――タイトル曲の「火星」は、すでに公表もされているセルフライナーノーツによると、宇宙の火星ではなく横浜市鶴見区のゴム通り沿いに実在した焼肉店の名前という…。

「この曲はタイトルが「火星」になる前からスペイシーな曲にしたかったんです。「火星」ってタイトルにしようと思ったのはひょんなことからなんですけどね。鶴見区の京浜工業地帯っていうのが、夜になると明かりがついてスペイシーな場所なんです。“工場萌え”ってあるじゃないですか？ ああいう感じで。近くにはゴム通りとか沖縄タウンっていうのがあって、すごく不思議な空気感のある一帯なんですけど、この周辺のエリアが昔からすごく好きだったんです。そこにたまたま仕事で行く機会がありまして。そのときに、昔よく行っていた“火星”っていう焼肉店に久しぶりに行ってみようと思ったら、もうなくなってたんです。そこで、“ちょっと待てよ、火星か！ ヨシ、この曲のタイトルとツアータイトルを火星にしよう”ってことになったんです。火星ツアーってすごいでしょ（笑）」

――昨年はアルバム『世界』で“ワールドツアー”だったので、今回の『火星』はそこからの繋がりを狙ったのかと思っていました。

「そんな感じになりますよね。でも実は“そんなことだったのか！”みたいな（笑）。と言っても、実際宇宙的なものを混ぜたりもしているので、あながち間違いでもないですけどね」

――先ほどおっしゃっていた“スペイシーな曲に”というイメージは何が発端だったんですか？

「僕が好きになるバンドがパーラメントとかアース・ウィンド・アンド・ファイアーとかジャミロクワイとか、みんなスペイシーな…何を持ってスペイシーなのかわからないですけど（笑）、なんとなく宇宙感を押し出している感じのものに惹かれるんです。そういうのはもともと大好きでしたね」

――昔から好きだったものが2024年の今、アルバムの世界観を印象づけるまでに剣さんの中で盛り上がってきた、と。

「なんか、自然とそういう流れになっていました。放っといても然るべきところに着地できるっていうのが今までだったので、今回もその例にあやかった形です（笑）。流れていく先にちゃんと落としどころがありました。ただ、そうやって完成したものをどうアピールしていけばいいか？ってところで、いつもコンセプトは後から考えるんです。コンセプトを考える間もなく、曲が先にバーってできちゃうんで。「タイガー＆ドラゴン」も＜俺の話を聞け！＞って、何を言うか決める前に曲ができちゃって（笑）。「火星」もそれに近くて、火星については何も考えてないのにできちゃいました（笑）」

――どんどん曲ができちゃうということは、アルバムに収まらずに外されてしまう曲もあると思うのですが、収録する・しないのジャッジはどのようにしているんですか？

「入れたかったけど入れられなかった曲もありますし、タイミング的に合わずに入れられなかった曲もあります。あとは、入れることでアルバム全体のピントがボケちゃうかな？って曲も外しました。コンセプトは、さっき言ったみたいに、あるようなないようなって感じなんですけど、『火星』というアルバムになくてもいいものは外したり、あるいは入れるにあたって歌詞を根本的に変えちゃったりしました」

――確かに「火星」以外にも、例えば「Rainbow Drive」だと＜火星に引越しかい？＞という歌詞が出てきますし、小野瀬さんによる「Trans Solar System Express」も、ご本人のコメントによると火星からインスパイアされて生まれた曲とのことで、火星や宇宙的なニュアンスはアルバム1枚を通して貫かれています。

「「Rainbow Drive」は一番大変でした！ 共同サウンド・プロデューサーのPark君（gurasanpark）がデモトラックを持ってきてくれたんだけど、そこからメロディが浮かびすぎちゃって。もう、歌うたびに変わっちゃう。いいメロディだと思ったものが、2日経って聴いてみるとあんまり良くない気がして戻したりとか、メロディを変えることによって歌詞も合わなくなっちゃったりとか。いろいろとっ散らかっちゃって、最初期に手をつけたのに、できあがったのは最後だったんですよ。でも、結局シンプルな形に落ち着きました。本当は今の倍くらいのボリュームになるところだったんですよ」

――そうだったんですか！？

「だから、だいぶ削りました。たくさん言葉を言えば伝わるかというと、そうでもないんですよね。歌詞の行間を感じてもらうというか、一番肝心なことは言ってないけど炙り出されるというか。リスナー側のイマジネーション、伸びしろを刺激するようなものでないと、いい歌詞とは言えないなと思っていて。僕、吉田美奈子さんの歌詞が好きなんですよ。たったこれだけの歌詞なのに伝わるっていうのが好きで、「Rainbow Drive」もそういうふうにしたくてギュッと圧縮しました」

――「Trans Solar System Express」はアルバムに合うようにと、剣さんから小野瀬さんに前もってリクエストした部分もあるんですか？

「いや、ある日のっさんから電話があって、“今度のアルバムって『火星』になったんですね”って言われたから“そう。『火星』”と答えたら、すごい興奮した声で“わかりました！”って。どうやら、そのときにのっさんが作っていた曲がピッタリだったみたいで、後日、本当にスペイシーな曲ができあがってきて。うれしかったですねぇ。そしたら、“剣さんの声も欲しい”って言われて。“韓国のポンチャックみたいな、イ・パクサみたいなのを入れてほしい”と。で、そんな感じの相の手を入れました」

――この「Trans Solar System Express」から「黄昏急行」へと繋がっていくのも絶妙ですよね。

「トレイン感が続きます（笑）。のっさんの曲の位置が決まった時点で「黄昏急行」をそこに。「黄昏急行」はかなり入れる場所が難しかったんですけど、“のっさんの曲があれば大丈夫だ”ってなりました」

――パズルのピースがはまっていくみたいな感じで曲順が決まっていくんですね。

「そうです。1曲目は「火星」、最後は「Sha na na na na」。これだけは決まっていて、あとはいろいろ入れ替えながら決まっていきました」

――剣さんの今のスペイシーなモードを反映した「火星」、制作に苦心したという「Rainbow Drive」と、お話を伺ってきましたが、収録曲の中で剣さんが一番手応えを感じているのはどの楽曲になりますか？

「一番自然な形で出てきたのは「Percolation」で、これはもう何も考えていません（笑）。でも、今年の夏のモードがそのまんま詰まった1曲になっていると思います。夏にクラッシックカー大会で淡路島を走ったんですけど、暑さで車が故障して（笑）。それこそパーコレーションしてエンコ（エンスト）してる車が多数あったんです。それを擬人化して、好きな人との関係でハラハラドキドキしたり、ピンチが迫っているのを感じさせない人の優しさみたいなものを歌ってみました。車の場合、ナビの人の優しさって言うんですかね。こっちが運転しながらメーターを見て“ヤバい、ヤバい。止まる、止まる”なんて言ってると、ナビの人が“大丈夫、大丈夫”って。全然関係ない話をしてくれたり、レコードじゃないけど音楽をかけてくれたりして、なんかほっこりするという。そうすると、“まぁエンコしたらしたでいいか…”って気持ちになる（笑）。そういう優しさを歌っています」

――この夏に剣さんが経験したことが、そのまま歌に？

「そうですね。もっと言うと、淡路島に着いた後、地元の友達に瀬戸大橋の下にあるすごく雰囲気のいいレストランに連れて行ってもらったんですけど、そこは目の前が海で、ウッドデッキがあって、焚き火もあってっていう、たまらない場所で。そこで海と焚き火、それから星を見ながら、“あ〜今日1日大変だったな”なんて心地いい疲れに浸っていたときに、このシチュエーションは絶対歌になると思ったし、MV撮るなら絶対この場所を使いたいと思って。実際にリリックビデオもそこで撮った映像で実現しました」

――全部が繋がっていったんですね。

「バーっとね。「Percolation」はすごく引き寄せが強かった曲だなって印象があります。楽器編成も少ないし、シンプルな曲なんですけど、この曲は夏の終わりのアンセムとして残しておきたいなってことで先行リリースしました。7月に作って、7月に配信させていただきました」

――早い（笑）。「ハマのビート」も同じようなスピード感でしたよね。

「そうです、そうです。5月に作って、5月に実演したっていう（笑）。これは本当にサブスクのおかげです。サブスクに対しては、最初はネガティブな印象しかなかったんですよ。僕はやっぱりレコードとかCDが好きなので素直に受け入れ難いものがあったんですけど、鮮度のいいうちに出せるっていうのはいいなと。逆に、アルバムはじっくり、ちゃんと納得のいくまで音を煮詰めて、ジャケットもブックレットもしっかり作って、満を持して出すってことができる。それぞれにいいところがあります。だから、CDがなくなっちゃったらどうなるの…って感じなんですけど」

――レコードと同じようにCDも残り続けると思っているのですが…。どうなっていくんでしょうね。

「うちのお客さんは年齢層が幅広くて、CDじゃないと買わないって人もいますから（笑）。もうちょっと残っていてくれると嬉しいですね」

――そういうバンドのスタンスにCKBのファンのみなさんも慣れていて、剣さんも安心していろんな音楽性に挑戦できるという面もあるのでしょうか。

「それはありますね」

――ファンの方々を驚かせようと狙って作ることもありますか？

「何しても驚いてくれないから（笑）。でも、今回みたいなめちゃめちゃ地味な曲とか、めちゃめちゃひねりのない曲とか、逆に驚くかもしれないですね（笑）。どストレート。まぁ、嫌いじゃないし、たまにやるんですけど」

――ストレートな曲をやる難しさもありますか？

「難しさはあります。それは、恥ずかしいっていう（笑）」

――まさかそんな理由が（笑）。

「ほら、コロナ禍ではマスクって苦しいと思いながらも、いざ外すとなると恥ずかしいみたいなのがあったじゃないですか。それと同じで、サングラスもそうですけど、基本、恥ずかしいっていうのが自分の中にあるので…注目されるのが苦手ですし。でも、20〜30人のところで注目されるのは恥ずかしいけど、1万人だったら平気みたいな。一人ひとりの顔が粒になるから（笑）。5万人だともっと小さくなるからもっと平気（笑）。長者町FRIDAY（横浜長者町を代表するライブハウス）は100人も入れないから、すっごい恥ずかしいんです。だから、本当はアリーナクラス、ドームクラスでやるべきで、将来はそうなりたいって思うんですけど、将来を追い越しちゃった（笑）。でも、80いくつまでにそういうことができれば。絶対できないとは限らないので。渡辺貞夫さんのように90歳を超えても現役で活躍している音楽家がいるじゃないですか！」

――剣さんには80歳になっても、90歳になっても歌っていてもらわないと困ります。

「目指すは生涯現役ですね」

――嬉しい発言が出たところで、アルバム『火星』をリリース後の9月28日からは全国ツアーがスタートします。どんなライブになりそうですか？

「来年の3月まで全国を回らせていただきます。このアルバムからもご紹介しますし、代表曲はもちろん、代表じゃない隠れた名曲というか（笑）、今こそ知ってほしい曲も掘り出して。あと、カバー曲ですね。今ツアーでは昭和歌謡の名曲を盛り込んだコーナーもあるんですよ」

――半年にわたるツアーなので、途中でセットリストが変わることも？

「そうですね。今回のアルバムからの曲もちょっと入れ替えたり、古い曲でも“今日はこれにしようかな？”とか、あるいは“まとめてメドレーにしようかな？”とか。ただ、メドレーはあまり好まれないんです（笑）。“フルで聴きたい！”ってなっちゃって。だったら日替わりにしたほうがいいのかな？とか。お客様にとってはその日のライブが1年に一度のことだったりするので、曲順はすごく悩みます。しかも、ここ数年の曲でまだ手をつけていないものもいっぱいあるのに、今回のアルバムでまた増えちゃって（笑）。だからと言って4時間も5時間もやるわけにはいかないし…。僕らはよくても、お客さんが大変。50オーバーが多いのに1曲目から総立ちなんですよ。立ちっ放しだと疲れちゃうので、途中、座ってもいいですからね（笑）」

（おわり）

取材・文／片貝久美子
写真／野﨑 慧嗣

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