サカグチアミ『Hush』インタビュー――ライフソング集と対をなすラヴソング集を完成させたサカグチアミの現在のモード

──今年1月にリリースした日本クラウン移籍第1弾デジタルEP『名前』に続くレーベル移籍第2弾EP『Hush』は“全曲ラヴソング”がテーマになっていますね。

「EP『名前』をリリースした時に、裏コンセプトとして“ライフソング”っていうのがあって。だから、ラヴソングはあえて1曲も収録しませんでした。でも、坂口有望時代のラヴソングを愛してくれた人もたくさんいて…そういう人たちに、自分の真骨頂ではないですけど、コンセプトEPとして作るのであれば、私の気持ち的に楽にリリースすることできるな？と思って」

──ラヴソングは真骨頂ではないという自負があるのですか？

「元々そんなにラヴソング書くのは得意ではないです。女性シンガーソングライターで、“ラヴソングの女王”とかいろんな形容詞がある中で、私はそっちのタイプではないんだと自分では捉えていました。だから、コンセプト的なものであれば、“今回はそういう気持ちで書きました”という風に言えるので（笑）。でも、生まれるものは生まれるから、実はラヴソングのストックもたくさんあります。そういう中で、今回は振り切って、“ラヴソングだけのEPを作る”というコンセプトで、EP『名前』とジャケット写真も対にしているんです。ロゴの位置と服の色も対になっているし、リード曲を2曲目にしたのもそうです。『名前』と『Hush』、2枚を合わせて楽しんでほしいと思います」

──サウンドプロデュースはEP『名前』に収録されている「歌を歌わなければ」の野村陽一郎さんが全曲を手掛けていますね。

「そうなんです。『名前』では全曲のアレンジャーを変えたんですけど、今回は同じ人であえてやってみたくて。陽さんともディスカッションしながら、前よりもEPを作品っぽくというか…“この曲があるならこの曲は省こう”とか、そういう風に選曲していきました。コンセプト的なEPは初めてだったんですけど、とても楽しかったです」

──ライブで既に披露している曲から聞かせてください。1曲目の「サニーサンデー」は、MCで“めっちゃ好きだった人がいて、めっちゃ好きだった時に書いた曲です”と言っていました。

「曲自体が持っている景色がすごく濃厚なので、この曲は説明すればするほど照れくさいんですよね…」

──あまり細かく聞かない方がいいのでしょうか…？

「あははは。全曲そうなんですけど、私はノンフィクション的な要素からしかラヴソングを書けないので。結局はどの曲もプライベートの話にはなってしまうんですけど、この曲は出来てからライブで披露するまでに、自分一人で愛でていた時間が長い曲です。部屋で一人、自分だけのために歌っていたので」

──ライブで歌うまでに時間かかったのはどうしてですか？

「私はラヴソングに関わらずですけど、自分の気持ちが整理できない時に、曲という形に落とし込むんです。自分の気持ちがパンクしそうになった時に曲が代弁してくれるので。なので、“一人で部屋で何をやっているんだ？”って感じで、思い返すと気持ち悪いんですけど（笑）、この曲を部屋で歌うと気持ちが落ち着いていました」

──それは作った時に、ですか？

「作りながらです。そもそも完成までにすごく時間をかけてやっていたので。だから、ライブで披露した時は、初披露だったのにすごく歌い慣れているという（笑）…不思議な曲です」

──好きが溢れすぎて曲にしたってことでしょうか？ とにかく幸せな曲ですよね。

「人を好きになった時、地球が少し陰りから出て日だまりになる感じというのが初めての体験だったんです。そのまま曲になっているんですけど、その感覚をどうにか取り戻せないだろうか？みたいな気持ちもあって。これからどれだけ日が経っても歌い続けると思っています」

──来世もあなたとワルツを一緒に踊りたいくらい浮かれている曲ではありますが、＜傷と絆＞というフレーズがあります。EP『Hush』では、「Hush」の＜傷を確かめ合う＞や「絆創膏」の＜見過ごしてきた傷口＞と、ほとんどの曲に“傷”という言葉を使っていますね。

「うわぁ、ほんとうだ！」

──ラヴソング集を作った上で、失恋ソングではない曲でも＜傷＞というワードが入っているのはどうしてだと思いますか？

「この曲はすごく浮かれていますけど、私は恋愛に対して、心の距離的なものをとても重視しがちなんです。そういう上で、＜傷＞というのが避けられずに入ってくるんだと思います」

──「サニーサンデー」は“恋と愛の違いって何だろう？”という自問する中で、＜傷と絆　肌と裸みたいなものだよね＞という答えに辿り着いています。

「説明しないと分かりづらいと思います。でも、3曲目の「絆創膏」で、傷がついた後に絆創膏を貼るけど、絆創膏を貼っているから傷ついてる気がするみたいな感覚と、恋と愛というのが似ているんじゃないか？と思って。「サニーサンデー」での＜絆＞が絆創膏を指していて…怪我した時に絆創膏を貼るけど、絆創膏を貼っているから怪我したような気もする、みたいな」

──傷ついてはいるんですよね？ あと、＜絆創膏＞って漢字で“絆”が入るんだということも再確認したりしました。

「うんうん。何というか…例えば、そんなに大したことない傷でも絆創膏を貼ったことで、すごく傷ついているみたいに錯覚してしまう。それが、恋と愛に似ているんじゃないかな？って。でも、“絶対に伝わらないだろうな”って思いながら書いています」

──何となくは伝わっています。この曲はMVは？

「MVはリード曲「Hush」のみですが、 “「サニーサンデー」も何か映像を絶対に作った方がいい”と思って…実は、今、親友と作ろうとしています。映像をやっている友達がいて、その子も“今までの曲の中で一番好きだ”と言ってくれて。その子に言われて驚いたことがあるんです。“終わる”ということが想像がつかないくらいすごく浮かれた時期に作った曲のはずなのに、その友達に“これはうまくいかなかった恋なんだろうなって思っていた”と言われて、“えー！ それ、滲み出てた？”と思って（笑）。自分ではすごく意外だったんです。だから、すごく追い求めていたけど、手に入らなかったもの…例えば、自販機の下のもう届かない小銭とか。そういうものの描写だけで「サニーサンデー」の映像を作ると面白いんじゃないか？って話をしています。でも、陽だまり感というか、暖かい外での日常の切り抜きみたいな映像がきっと合うと思いながら、今、リアルタイムでディスカッションをしているところです」

──完成を楽しみにしています。

──「絆創膏」はいつ頃にできた曲ですか？

「EPの中では最初にできた曲で、実はもう5年前くらいに出来ていた曲です。だから、ライブでもよくやっています。作った時にどんなこと考えていたかは正直、よく覚えてないんですけど…」

──失恋ですよね？

「そうですね。ここでも、絆創膏が傷とすごく結びついています。私の恋愛傾向的に、“好きになってもらいたい”というのが、すごく“ねぎらいたい”という感情に直結していて…もうとにかくねぎらってしまうんです」

──“ねぎらう”というのは？

「昔、私が音楽を始めるよりもっと前に、人から“頑張ったね”とか言われることが“すごいね”よりも嬉しかった記憶があって。私もその人の頑張りや落ち込みを言葉でどうにかしてあげたいです。それが、相手が一番嬉しいことなんだっていう思い込みがずっと抜けないんだと思います」

──恋愛だけではなく、音楽の根底にもありますよね。

「はい。だから＜あなたはすごいよ＞みたいな歌詞を歌うよりも、その人の軌跡を振り返りながら寄り添う歌詞が多いです。それが性格の根底にあるんだと思いますし、恋愛の傾向もそうなんです。人をねぎらいすぎて、自分をねぎらうことを忘れてしまいます。それがそのまま、＜君にあげたので最後だった＞という歌詞に如実に出ていて」

──君に使いすぎて、自分が怪我した時にはもう絆創膏がないっていう…。

「そうなんです。毎回、そんな恋愛を繰り返しています（苦笑）。だから、この曲を歌うたびに、“いい曲だな”とも思うんですけど、自分の弱みポイントすぎて、いつも照れ臭いです」

──“ねぎらいたい”というのは独特の恋愛観だと思います。しかも、この曲は、＜私＞も出ていった＜君＞が置いていったものの1つだというところでグッときます。

「うん、嬉しいです。私もこの曲はライブで歌う時にとても気持ちが入りますし、バンドのアレンジもエモーショナルな方向性に持っていくだろうな…と思っていました。でも、それだと重い重い、しっとりしっとりになってしまうから、敢えてバンドのアレンジは淡々としています」

──それは全曲のサウンドプロデュースを野村陽一郎さん、一人にお願いしたからこそのバランス感覚ですよね。続く「長さ」がかなり熱量の高いロックになっていますから。

「そう思います。「長さ」もかなり前に出来ていた曲です。自分のセラピー的な感じで作った曲なので、本当にいつ、誰のために書いたかは覚えていないですけど…」

──EPの収録曲順で聴くと、「絆創膏」の失恋からの回復と再生を「長さ」でしている感じがします。

「時期的には完全にそうです…いや、そうだったのかな？ 「絆創膏」はとても主観の話ですけど、「長さ」はより客観視して自分の恋愛を振り返れています。この曲もライブで披露するまでに少し時間をかけていて。ライブで初めて弾き語りで披露した時には歌い慣れている状態だったと思います」

──自分のセラピーが終わった後に世に出すんですね。

「はい。ラヴソングは特に、自分の思い出とか、自分の深いところと結びつきすぎていて、世に出すまでに時間がかかります（笑）。だから、EP『名前』の曲は出来てすぐにSNSにあげたりしていたんですけど、ラヴソングに関しては、一人で愛でる時間がある傾向です。自分の気持ちがまとまるまでは自分だけの曲にして、歌って落ち着かせています」

──「長さ」に込めたのはどんな想いですか？

「この曲は失恋の後に“どうしてこんな毎回すごく好きになって、すごく落ち込んでを繰り返しているんだろ、人間って”みたいな、ちょっと哲学的なところに飛躍したことがあって。そもそもの恋愛について深掘りしていたんです。みんな、“いっせーのせ！”で好きっていうわけではない世界じゃないですか。絶対にそこのギャップがあるのに、どうしてそれを毎回忘れるんだろ？って。 なので、自分自身に“忘れるなよ”というのを言い聞かせるために作った曲だった気がします」

──“好きになるタイミングは違う”ということですよね。

「好きじゃなくなるタイミングもみんな同じなわけないですし。絶対にどちらかが早かったり遅かったりする中で、“この人は自分と同じだけ自分のことを好きでいてくれる”ってどうして思ってしまうんだろう？というような曲です」

──そうやって見つめ直したことで、その恋とちゃんとさよならできるのでしょうか？

「だと思います。最初、自分を落ち着かせるために歌っていた曲が、やっとライブでやるようになって。ちゃんと“人の恋愛にも効果があるんだ”と思えた時に、“失恋できた甲斐があったな”という風に思います。もう、“めっちゃシンガーソングライター”ですけど（笑）」

──あはははは。

「毎回、そうやってラヴソング作って、一人で愛でて、世に出して、人に届いたのを見届けて。“ああ、この失恋って必要だったんだ”と思って、割と前を向けます」

──“私と同じだ”と思うことで救われる人がいるわけですからね、ラヴソングは。

「そうですね。シンガーソングライター同士で集まると、“うちらは曲にできるから”というのを毎回の決まり文句みたいな感じで慰め合っています。失恋によって生まれた曲の印税のことを“慰謝料”と呼んでいる友達もいます」

──あははは。シンガーソングライター“あるある”ですね。

──そして、リード曲「Hush」はどんなところから生まれた曲ですか？

「“ラヴソングEP を作ろう”って時に、この曲は最初の選考に並んだ曲には入っていなくて。入ってなくてというか、まだ出来ていなかったんです。最初の最初、このEPを作る時に、ラヴソングが入っているけど、それが”直接的に伝わるのではない”タイトルをつけたかったんです。仮で『秘密』というタイトルをつけていました。「サニーサンデー」、「絆創膏」、「長さ」が決まったくらいの時に、『秘密』にまつわる曲はすでに何曲かあったんですけど、“私、もう一回、秘密のテーマで作ってみます”と言って、追加で書き上げたのが「Hush」です。“Hush”というワードもキーワードの“秘密”がなければ生まれていないというか…」

──ジャケットでもやっていますけど、口に指をあてて、“しー”ってやる意味ですよね？

「“秘密”にちなんだいろいろを連想している中で、サビの頭の＜ハ・ハ・ハッシュ＞というフレーズが降りてきました。そこからはもう猛スピードでした。“これだ！”みたいな感じで作っていきました」

──恋愛におけるどんな段階でどんなシチュエーションですか？

「他の3曲が決まった状態だったので、なるべく被らないようにしようというのもありました。「サニーサンデー」がすごく大きな浮かれた愛で、「絆創膏」と「長さ」が失恋の歌だとしたら、“秘密”にちなんだ勢いのある曲がいいと思って…“恋の始まりたて”です。まだその人のこともあまりよくわかっていないし、その人に恋人がいるかどうかもわからないような時です。自分の気持ちはまだ秘めておかないといけないけど、でも、もう抑えられない！ それがそのまま曲になっているような展開で作りました」

──“好きになってしまっている”という自分の気持ちはわかっているんですよね？

「はい。でも、頭と心がちぐはぐで、全然うまいことできてないというのがきっと美しいと思って」

──アレンジはUKのビートロックバンドのような感じになっていますね。

「頭の中で鳴っていたのと同じでした。私の中のかけらが歌詞になっていくんですけど、思い出のシーンがタクシーに乗っている時だったので。車の爽快感やスピードが曲に出ていると思っていて…」

──タクシーに乗っている時に、“あ、好き”と思ったんですか？

「“好きな人とタクシーに乗る”というシチュエーションがこの曲の原風景です。私の元の景色としてはタクシーなんですけど、曲にしていく中で、その景色がどんどん展開されていって。最終的には自分で運転しているオープンカーで歌っている絵になって完成しています」

──隣にはいる好きな人がいるんですか？

「いえ、もう一人になっています。この曲を熱唱できるようにしたかったんです。楽しく歌って、その収まらない気持ちを発散できる曲にしようと思って。部屋で他の曲よりも大きい音で鳴らしながら作ってます」

──「Hush」はMV も公開されていますが、屋外で撮った「名前」のMVとは対照的に、白と赤を貴重にしたスタイリッシュで可愛い映像になっていますね。

「そうなんです。これもEP『名前』と対にしたかったので、スタッフ陣も同じメンバーで、「名前」のMVで撮影カメラを担当してくださった方が今回は監督としてやってくださっています。最初は“黒の対で真っ白にしようか？”みたいな話もあったんですけど、「Hush」の歌詞に＜白いファンデ＞や＜赤いサンセット＞とか、“赤”というワードも自分で対で出していると思ったので、白の中にワンポイントで赤が入っているような世界観にしようというのが決まって。スカッシュコートで撮ることが決まってからは監督の好きなようにいろいろ小道具を用意していただいて、そこに乗っかるくらいの感じだったので気に入っています。“一人の女性が奮闘しているような、一生懸命な絵が撮りたい”と言われました。あまりかしこまらずに、とにかく曲に入り込んで歌ってみるようなMVなので、あまりテイクも重ねずにできました」

──4曲揃ってご自身にとってはどんな EPになりましたか？

「ラヴソングと一口に言っても、いろんな時期の恋が描けたと思います。私もこのEPを繰り返し聴く中で、毎回、お気に入りの曲が同じではないのがすごく面白いと思って。『名前』の時は“全部がメイン”みたいな、“どの曲も好きでいてください！”と思っていたんですけど、『Hush』に関しては、好きな曲が変わるだろうから、“その気分に合う時にその気分に合う曲を聴いてください”みたいな気持ちでいます。私もそうやって聴き方が変わってくると思うので、いい意味で、EP『名前』」の時よりも、末永く楽しめる作品だと思っています」

──そして、 5月から7月にかけては全国ツアー『Mitsuke I tour』が控えていますが、どんなツアーになりそうですか？

「バンドでツアーを回るのはすごく久しぶりなんですけど、カタカナに改名してから初めてのツアーでもあります。既にサカグチアミで8曲もリリースした後でもあるので、ラヴソングもライフソングも両極を見せられるように準備しています。“カタカナに改名して、どんな風に変わったんだろう？”って不思議に思いながら来てくださる方もいると思うんですけど、そこの期待に必ず応えられる自信があります。すでに何回も一緒にライブをしている同世代のバンドメンバーでツアーを回るんですけど、みんな全国ツアーが初めてなんです。なので、私が旅にみんなを連れて行く船長みたいな、今までにないリーダー感もありますし、それがライブのリード力みたいなものにもつながっているような気はします。今までは漢字の坂口有望で弾き語りで全国を回っていたので、そういう等身大の私を見てくれていた人も、 “なんか違う！”って新たなステージになると思います。いい意味で！」

──「Misuke I tour」＝“見つけあい”というタイトルのツアーなので、カタカナになって、何が違っているのかも見つけられるツアーになりそうですね。

「“なるかも”と思っています。私自身にとっても、改めて、自分らしさを探す旅になると思います」

（おわり）

取材・文／永堀アツオ
写真／中村功

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