――まずは黒田さん、伍堂さんのおふたりにTOTOPA 都立明治公園店についてお聞きします。都立明治公園の誕生は2023年のことでした。

黒田 敏「東京2020オリンピック当時、ここはメディアセンターでした。それを解体して公園づくりが始まり、2023年10月に開園、「TOTOPA 都立明治公園店」は2024年3月に開業しました。民間企業が手がける公園ということで、これまでの日本の公園にはなかった賑わいをつくろうという大きなミッションでした。都立明治公園では、屋外での映画上映やキッチンカーの出店、イベントの開催を通して、近隣住民の方々の憩いの場になるようなイメージづくりに取り組んでいます。また、ランナーの方や、MUFGスタジアム（国立競技場）や周辺の神宮球場などでスポーツ／イベント観戦をされた方も多く利用されています。公園の一角に入っているサウナというのは珍しいケースですが、ランニングの後や、周辺イベントに行く前や、飲みに行く前、食事に行く前、映画を見る前といったタイミングに立ち寄っていただけるような機能性を目指しました」

――公共のイメージが強い都立公園を民間の事業者が手がけるというのは珍しいケースですよね？

黒田 敏「東京都が初めて民間事業者を公募した公園としての最初の事例で、正式に東京都が認定している公園です。パークPFIという制度を活用し、民間企業と連携してつくっています。私たちは、これまで「おふろの王様」といった温浴施設の運営を手がけてきましたが、本格的なサウナ事業は初のことでしたので、圧倒的な知見の広さをお持ちのTTNEさんに監修をお願いしました」

――黒田さんからオファーが届いた際のTTNE内における反応は？

伍堂英太「これまでTTNEでは、北は北海道から南は沖縄の石垣島まで、日本全国のホテルなどを手がけてきた実績がありましたが、実は渋谷区や新宿区のような都心のエリアの案件はあまりなかった。ですので、かなりモチベーションが高まりましたね。都内在住の方たちから、”都内でおすすめのサウナは？”と聞かれると、まずはTOTOPAを案内しています。僕らTTNEにとっても、ある意味、フラッグシップと言える施設になりました」

――客層についてはいかがでしょうか。

黒田 敏「20代、30代のお客さまが多いですね。もともとは50代からの富裕層と言えるお客さまを想定していたのですが、蓋を開けてみると意外な発見でした」

伍堂英太「周辺に在住の方、もしくはお勤めの会社員の方々はもちろん、ファッション系や美容師などスタイリッシュな職種の方や、クリエイター系の方も多い。感度の高い方が多いという印象がありますね」

――サウナ施設といえば、男性向けのイメージがありますが、男女比についてはいかがでしょうか。

黒田 敏「7対3くらいでしょうか。これはTOTOPAに限らずですが、女性の方はメイクや着替えの手間や生理事情に加え、男性と比べて同性同士でも肌を見せることに対して強い抵抗感をお持ちの方が少なくないのも要因の一つだと捉えています」

伍堂英太「いわゆるサウナブームの起点は、おそらく10年くらい前だったと思いますが、それ以降、女性のサウナファンはずっと増加傾向にあります。ただ、同時に男性のファンもどんどん増えているので、全体像としては増えつつも、男女比は同じという印象なんですよね。逆に言えば、女性のサウナファンはまだまだ開拓の余地があるのではないかと考えています」　

――TOTOPAの特徴について聞かせてください。

黒田 敏「大きな特徴としては、まず男性のフロアには、左室、右室、ナ室という3つの異なる温度のサウナがあり、ナ室にはテーブルが設置されていて、会話もオーケーです。そして脱衣ルームやロッカーが大きい。従来のサウナ施設だと、昔のサラリーマン文化の名残で縦長のロッカーにビジネスバッグを入れる、という形だったのですが、時代に合わせた大きさにしています。女性フロアではサウナや蒸し風呂に入る前にストレッチなどが行える“呼吸フロア”と呼ばれるスペースを用意し、よりリラックスしたサウナ体験を楽しんでいただけるようにしています。8月7日に福岡でオープンしたばかりの「TOTOPA 博多駅前店」では、ロッカーの中にスマートフォン用の充電ケーブルを設けていて、それがSNSの口コミで評判になりました。常に気づいたことは良くしていこうという姿勢で取り組んでいます」

――ノンアルコールビール「オールフリー」を含めたフリードリンクの提供も特徴的ですね。

黒田 敏「オールフリーはかなり評判がいいですね。お客さまからのレビューにも、”オールフリーがあるから元が取れた”という声を多くいただきます。こうしたきっかけづくりで好印象を持っていただけるのか……と、こちらも勉強になっています。7月からは深いリラクセーションを生み出す“ブレインスリープ”という製品を導入するなど、現在もお客さまの声をもとにアップデートしています」

東京建物株式会社 新規事業開発部 黒田 敏氏
TTNE株式会社のマーケティング／プロモーション担当としてTOTOPAに携わった伍堂英太氏。現在はフリーランスのDJ、プロデューサーとして独立

――なるほど、今後も新たな展開が期待できますね。さて、ここからはTTNEと伍堂さんのBGM選曲について伺っていきます。TTNEはTOTOPAのコンセプトワークに携わったということですが、伍堂さんはそのTTNEの中でどんな役割を担われているのでしょうか？

伍堂英太「役職としてはマーケティングでして、イベントやPR、アパレルの制作などに携わりながら、選曲といった音楽の部分も担当しています。DJを20年ほどやっていて、その流れで音楽面を任せてもらっているという感じです。TTNEはさまざまなスペシャリストが集まっている集団ですので、そこで音楽を任せてもらえているのは、とても光栄なことだと思っています」

――TTNEというチームは、どんな雰囲気なのですか。

伍堂英太「基本的にフランクですね。常に冗談を言っている感じです。代表である2人の上司――“ととのえ親方”こと松尾 大、“サウナ師匠”こと秋山大輔――が明るい性格なので（笑）。もともとサウナ師匠はガールズマーケットや東京ガールズコレクションのプロデューサーを務めていて、僕と秋山が出会ったのも、Diorのパーティーでした。秋山はファッションイベントの畑にいたので、感度の高い方々に向けたブランディングの発想に長けている。そこがTTNEの無二なセンスのコアだと感じています」

――伍堂さんの音楽の原体験は？

伍堂英太「小学3年生から6年生まで学校の教室にラジカセがあって。PUFFYやglobeといった当時好きだった歌謡曲をカセットテープに入れて持って行っては、昼休みに流していました。今思うと、それが自分が好きな音楽を人に聴かせるというDJの原点でしたね（笑）。高校3年生のとき、アルバイト先の先輩がDJセットでレコードをかけているのを見て、これなら自分にもできそうだと思い、機材を買いました。その後、美容師の仕事を続けながらDJを始め、30歳を過ぎた頃から、施設の選曲やホテル客室のレコード選盤といったDJ現場以外の仕事が増えていき、現在に至っています」

――ブティックホテル「K5」の客室レコード選盤も手がけられていますね。サウナの選曲との違いは？

伍堂英太「K5は100年前の石造りの銀行を改装したホテルですので、高い格式にアジャストできるような選曲を意識しています。DJは目の前の人の空気を読んで選ぶものですが、選盤はどんな人が来るのかわからないという条件下で、食事の後にどんな曲が聴きたいか？、寝る前にどんな曲が聴きたいか？と想像をしながらレコードを選ぶ。そこにDJと違う面白さがあります。正直、世の中には、アナログレコードを置くとおしゃれという感覚で何となくレコードが置かれている施設も少なくないと思うのですが、感度の高い人ほど、これは知らないけど、かけてみたらすごくいいな……という具合に、音楽と出会ってくれる。広く知られている曲をかけてその場を盛り上げるのは、ある意味、誰でもできるかもしれません。でも、あまり知られていない曲をかけて、気に入った音楽と出会ってもらえる機会を提供するのは……」

――決して容易とは言えませんね。

伍堂英太「ええ。その両方にこそDJの役割があると思っていますし、未知の音楽との出会いの場づくりこそが、昔も今も、最も大きな醍醐味。この点は、実はTOTOPAでもこっそりと意識しています。裸で音楽を聴くって、耳だけで聴くよりもより音を肌で感じられると思う。そこもTOTOPAならではの面白さであり、独自の価値だと思います」

――TOTOPAの左室、右室、ナ室におけるそれぞれの音づくりは？

伍堂英太「左室は寒色系のブルーで、宇宙船のようなスペーシーな体験を意識してエイフェックス・ツインのようなアンビエントを使っています。攻めているけど、居心地の良さは担保する、みたいな。あと、サウナの中でちょっと笑ってしまうような選曲を忍ばせることも意識しています。「Xファイル」のテーマを入れると、それが口コミに書かれたりしますね（笑）。右室はメディテーション寄りで、生音っぽいジャジーなピアノなど、暖色系に合うリラックスできる音を選曲しています。ナ室は唯一会話ができる部屋なので、最も季節感を出せる。たとえば夏だからといってアゲアゲな曲というよりも、サウナに似合うトーンダウンしたような曲を中心に、広く知られている曲とそうではないような曲をバランスよく配置しています。ボリュームも大事にしていて、ナ室だと、喋っていると聞こえないけど、黙ると聞こえるくらいを意識しています。そこは居心地の良さにもつながっていると思います」

――防音用イヤーマフを置いて、あえて静寂を設けているエリアもありますね。

伍堂英太「引き算的な楽しみ方ですね。静かすぎる浴室だと、逆に変な緊張感が生まれることもあるので。BGMを聴きたくない人は、音楽や人の声を意識しないでいられるほうが理想的なのでは？と思いまして」

――伍堂さんは、USENの商用BGMサービス「OTORAKU」では「Music For Saunner」というプレイリストを、USEN MUSICでも「伍堂英太 （TTNE）」というチャンネルの選曲も手掛けています。TOTOPAのBGMにも宮下富実夫や高木正勝といったアンビエントの草分け的存在のナンバーがありますね。

伍堂英太「アンビエントについては、自分の世代的にもリバイバル的なハマり方でした。品川に「春の雨」というアンビエント専門のレコード店がありまして、そこが僕のアンビエントのソースです。トレンドも押さえているお店なので、情報交換の場にもなっていますね。OTORAKUでは、レコード店そのままというわけにはいきませんが、逆にこんな曲があるんだ？と驚くようなレパートリーが結構あるんです。3年くらいやらせてもらって、だんだん勘所もわかってきましたし、明治公園だけではなく、福岡のTOTOPAにもOTORAKUを導入してもらいました」

――選曲においては、季節感の演出を大切にされているという印象も受けますが？

伍堂英太「音楽には、作り手が”こういう時に聴いてほしい”という思いが必ずあります。クリスマスソングはクリスマスにしか聴けないけれど、クリスマスに聴くと威力が倍増する。そういうスポットでしか聴けない曲を選ぶことは常に意識しています」

――ちなみに、今、個人的に気になっている音楽は？

伍堂英太「イギリスの音楽です。UKの音楽って、UKっぽいなと思ったら、大体本当にUKで。そのUKっぽさというのは、ある種の品（ひん）だと思うんです。アンビエントに関して言うと、自分の好きなアーティストをたくさん入れたいという気持ちもあるのですが、どこまでいってもBGMは主役ではないので、そこは忘れずに取り組んでいます。音楽が主役ではない、とわきまえる意識が結構大事というか。俺が！俺が！となるのは違うと思うので。BGMはあくまで施設の添え物というか、空間をより良く見せるための演出ツール。BGMは空間の“艶出し”作業だと思っています。気づいてくれる人だけ気づけばいいし、もっと言えば最後まで気づかれないほうが勝ち、というくらいの感覚ですね。音量や選曲、香りや温度、すべてが整っていることで心地いいサウナ空間が生まれるので、音楽も気づかれないほうが正解だと思っています」

――最後に、今後のサウナカルチャーの広がりについてはどう見ていますか？

伍堂英太「サウナが面白いのは、エントリーしやすいのに、一旦ハマってもらえると、なかなかやめられなくなるところ。タピオカのような一時的なブームとは違って、お風呂と同じように、よりデイリーなカルチャーとして根付いていく可能性を秘めていると思います。TTNEとして海外の施設にも関わらせていただく話も進んでいます。海外から入ってきた文化が日本で成熟し、それが海外に広がっていく……音楽文化と同様にそうした流れが、今、サウナでも起こり始めているような気がしています。音楽で世界のお客さまとコミュニケーションがとれればうれしいですし、その中で、音楽に詳しい方／詳しくない方の両方に向けて良質な音楽を届けることが、自分のミッションだと考えています。福岡の店舗で、”何がいいかはうまく言えないんだけど、なんか選曲がいい”と口コミを書いてくださった方がいて、それは本当にうれしかった。僕にとって、一番の喜びですね。ある種の感情を乗せて音楽を選ぶ行為自体は、まだまだAIには取って代わられないと思います。USENとも、もっと何らかの形でBGMの可能性を追求するような取り組みをご一緒させてもらえたらうれしいですね」

（おわり）

取材・文／内田正樹
写真／平野哲郎

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