saji『ユーリカ』インタビュー――"発見"をテーマにした『ユーリカ』誕生の経緯を紐解く

――sajiの作品の中でも今回のアルバムのこのトータル感は最も突き抜けている印象を持ちました。

ヨシダタクミ「自分らしくできた気がします。作ってて楽しかったですし、今までの作品の中でも今作が一番好きと言える自信作ですね」

――タイアップ楽曲も4曲ありますが、その辺のバランスも意識しながらアルバム曲を作った感じですか？

ヨシダ「あくまでもアルバムということで、そこはあんまりバイアス調整はかけず、アルバムのコンセプトに寄り添って作りました」

――アルバムのコンセプトは“ユーリカ”という“何かを発見・発明したときに発する感嘆符”という概念はもちろん、具体的には星や宇宙が登場する曲が多いですね。

ヨシダ「そうです。星・宇宙をベースに書いていって。もともと単曲では星に符合する曲ってあったんですけど、アルバムトータルのコンセプトで自分主体じゃない曲を書くってこれまであまりなかったんですよ。“僕、こう思うんですけど”って曲を書く、いわゆる自分の内なる部分を書く曲が多かったんです。だけど、今回は世界というか、“ちょっとドラマチックな曲をやりたいな”って。あと、バンドマンって星と宇宙が大好きなんで（笑）。そういうドラマチックで、見えないものを僕も知り得ないし、誰も知り得ない世界に何か思いをはせるって、多分何千年も前の先祖たちも空を見上げながら“あの先って何があったんだろうな？”って思ってたと思うんですよね。妄想しながら思いをはせるって人間しかやらない行為なので、素敵な思考だな、と。それで、僕が空とか星を思い浮かべたらどうなるかな？と思ったら、これも昔からよく言いますけど、亡くなった方ってお星様になるっていうじゃないですか。だからもう会えない人も、もしかしたらこの世界を飛び越してあっち側までいけたらもう一度君会えるかも知れないみたいな。なんかそういう歌で、星を君になぞらえて書いた曲が多いですね」

――コーラスワークが特徴的ですね。

ヨシダ「確かに今回割とそういう意味でいうとどの曲もそうですけど、 「フォーマルハウト」はみんなで歌ってますし、「どうぶつのうた」もスタッフさん含めて歌ったりして。「After the Rain」は僕が全部コーラス当ててるんですけど、カウンターコーラスっていういわゆる歌にかぶせて歌詞が入っているけど追っかけるみたいな、いわゆるK-POPとかダンスボーカルユニットがよく入れるようなカウンターコーラスを意図的に入れたりしてて」

――「After the Rain」は唯一のファンク・ダンスミュージックと言えるのでは？

ヨシダ「もともともっとバンド感なくて、エレクトロポップみたいな感じだったんですけど、これをライブでやるってなった時に多分お客さんがついてこれないんじゃないかな？と思って。sajiってドラムレスのバンドなんで、いろんなやりようがもちろんあるんです。例えばこの曲をもっと削ぎ落としてエレクトロにしてしまうと僕がハンドマイクになって、打ち込みサウンドを例えばユタニがDJでやってとかになってくると、面白いですけど、それよりももうちょっとバンドサウンドとしてやってみたらどうなるか？っていう実験もありましたね。アレンジャーさんと話し合って、“ドラムを生っぽくしてもらっていいんですか？ベースやっぱシンベやめて生のベースにしましょう”とかいろいろやりましたけど、結果ちょっと変わった面白い曲になりましたね」

――空間系ではあるけど、やっぱり“sajiってバンドなんだな“っていう感じがします。

ヨシダ「うちのバンドのサウンド面で言うとユタニのギターが一番いなたいので。ギターサウンドってバンドによるじゃないですか？例えば僕らの先輩で、大好きなサカナクションさんは曲のベースで根幹をなす楽器の中にあんまりギターって入ってないんですよ。意図してだと思うんですけど、ギターが二本いて鳴ってるようには思えない曲が多い。でも、sajiはそれとは対照的に、いかなる時でもユタニが何を弾いてるか分かるみたいな（笑）、特徴的にすごい出てくるっていう。今のバンドシーンだと割とこのタイプって絶滅危惧種というか、リードギターがリードギターっぽいのって、珍しくて。ギターソロがまずこんだけ主張してくるバンドがあんまりいなくなってしまったので、絶滅危惧種として頑張っていただきたい。背負ってくれ（笑）」

――ギターソロ飛ばす説もありましたけどね。

ユタニ「今、YouTubeでやってる、『ROCK FUJIYAMA channel』に出られるように頑張ってます（笑）」

――反論を聞きたいところですけどね、ギターソロ飛ばすっていう人に。

ユタニ「悲しいですけどね、やっぱり。聴いてほしいっていうか、ギタリストが一番気持ち良いところというか、聴いてほしいとこなんでそれをシカトされるっていうのはね」

ヨシダ「一回やってみたいね、「ギターソロ」って曲名だったらどんぐらい聴かれないのか（笑）」

――そして「灯日」はヤマザキさん大活躍のベースフレーズが印象的な1曲で。

ヤマザキ「“ギターがシンプルになるから、できるだけ動いてくれ”って言われたので、できるだけ動きました」

――こういう重心が低い曲って久しぶりじゃないですか？

ヨシダ「本来3人ともこういう曲が大好きなんですよ。なんですけど、バンドとしてのsajiサウンドって決して軽快なサウンドではないので。やりすぎるとこのぐらい重くなってしまうんですよ。最近はミディアムベースの曲を作る機会が多かったので、こういった曲をやるタイミングがなくて悲しかったんですけど、 せっかくこういうアニメのタイアップ（TVアニメ「トモダチゲーム」エンディングテーマ）、人間の心理描写が多めの深くて暗いアニメってことで、“やった！”って（笑）。こういうのをやっておくことによって、もしかしたら今後この曲をきっかけにフォロワーが増えてくれれば、またこういう機会がいただけるかもしれないじゃないですか」

――唯一、女性目線の「Apricot」がちょっとネガティブな感情をもたらしますが、リアルですね。

ヨシダ「これももうほんとにコンセプチュアルに書いた曲のひとつですね。主人公が完全に僕ではない誰かなので。なんか女の子から見た時の、男からすればちょっとしたお遊びのつもりでも、女の子の方の感情の機微みたいなものを書きたいなと思って。で、男って本当に何も考えてないんで。考えてないじゃないですか？」

ユタニ「うん」

――ユタニさん、言わされた感が（笑）。

ユタニ「いや僕もだいたい何も考えてないんで（笑）」

ヨシダ「自覚なき悪意であったりとか、もしくは女の子からしたら“その一言がほしいだけなのに”っていう部分で、男の方は何も言ってあげないとか。もしかしたら確信犯かもしれないですけど。付き合う気はないけど手放す気もないよみたいな。で、“都合のいい女で助かる”って相手は思っているけれど、“全部こっちはわかった上でやってやってんだ！”みたいな、それがこの曲ですね」

――だからかなり呪いが強い。

ヨシダ「「Apricot」って花自体は可愛いんですけど、花言葉が怖いんですよね。“不幸にします”だっけ。だから“あなたの不幸せを願っています”って曲なんですよね。怖いですね（笑）」

ユタニ「怖いね。気をつけようね」

ヨシダ「ははは」

――だからただ爽快に流れていくわけではないんですけどね。

――今回はリードトラックを「ゆりかご」という、かなりストレートな内容の曲に挙げていて。

ヨシダ「もうシンガーソングライター全開って感じの曲ですね」

――書いておきたかったことですか？

ヨシダ「実はこれアルバム制作期間中にできた曲なんですよ。この曲って唯一このアルバムのコンセプトから完全に離れて書いた曲なので、アルバムの仲間ではないんですよね、僕の中で。なぜリードトラックにこの曲を持ってきたかというと、当時このアルバムのコンセプトに則していろいろ曲制作している中で、リードトラックが決まってなくて。だいたい先に決まるんですよ。なんですけど“アルバムのリードトラックをどれにしようかな？”っていうのをチーム全体とディレクターとで喋ってるタイミングで、僕が別の用事で出かけてたんですけど、出先で“ばあちゃんの曲を書いてみよう”と思って書いて。多分1時間ちょっとぐらいですかね。で、書いているうちになんかつらくなってきたんですけど（笑）」

――何がきっかけでおばあちゃんの曲を書こうと思ったんですかね。

ヨシダ「“こういう曲にしよう”ってイメージだけはあったんですよ。感謝であったりとか、恋愛ではない愛情を歌う曲を書きたいなっていうのだけはディレクターと共通認識で持ってて。“ありがとうって何だろうな？”って思ったときに、自分が小さいい頃のことを回顧して、確かに家族の歌って歌ってないなと思って。で、ばあちゃんのことを思い出している時に、筆を走らせました。僕が幼稚園ぐらいの時にばあちゃんがクモ膜下出血で倒れちゃって、車椅子生活だったんですよね。で、父が結構忙しい仕事で単身赴任でいなかったので、基本うちの兄貴と僕とオカンとで介護しつつ一緒に暮らしてたんです。もう亡くなって2年ぐらい経つんですけど。言いたくないことまで言うのは嫌だなと思ったんですけど、“耳障りのいい言葉だけ並べてもしょうがないな、毒にも薬にもならないし”、と思って、悲しみながら書きました。結果これが一番初期衝動感があってエモーショナルで」

――ひと筆書的に書いたんですか？

ヨシダ「本当にそうです。走り書きでバッと書いて。それで、レコーディングのとき、“試しに1回歌ってみるか”って、歌入れしてみたんです。何回か歌ってこなれた状態でも歌入れしたんですけど、ディレクターが“やっぱり最初のテイクが強い。インパクト強い”って、ほぼほぼそれベースで使ったんです。そういう意味では一番衝動で書いて衝動で歌った曲ですね」

――今のsajiのアルバムのリードトラックがこの曲なのは新鮮です。

ヨシダ「だってこのアルバムタイトルでバンド足らしめる曲でってなったら「スターフライヤー」か「フォーマルハウト」になると思うんですよね、リードトラックって。でもあえて一番バンド色が低い「ゆりかご」になったのは面白いなと思います。でも今までの過去作のリードトラックを聴いてきた人も決して何か違うなとは思わないと思うんですよ」

――ユタニさんはこの曲も先に歌があることによって、どういう気持ちでレコーディングしました？

ユタニ「とりあえず悲しみですね。2サビが刺さるというか、“もうどんだけ辛くするのこの人？”みたいな。MVの内容もそのままだったんで、映像化するともっとくるものがありましたね」

ヨシダ「2サビがちょっと毒づいているんです。MVでは食事ひっくり返したあと、ばあちゃんがきゅうり拾ってるシーンが胸痛くて。怒るでもなく、何かを告げるでもなくただそれを拾ってるっていうのを多分主人公が見つめているシーンだと思うんですけど。名誉のために言いますけど、僕はひっくり返したことないですからね（笑）。逆に僕がご飯作ってましたから」

――そして6月に台湾で開催されるアワードに日本からリモートで出演されると。すでに現在でも台湾のリスナーはかなりいるのでは？

ヨシダ「アニメから入られた方はいるみたいです。僕ら全員SNSをそれぞれやってるんですけど、海外の方からのコメントだったりとか結構届くようになりましたね。ただ言葉がわかんないんで、翻訳機かけますけど（笑）」

――さらにこのイベントきっかけで広がるといいですね。

ヨシダ「そうですね。広く知って頂けたら本当に嬉しいですね。やっぱり日本のアニメ文化って海外でもすごい人気ですし。言語は違えど、メロディであったりが日本以外で伝わっているのは嬉しいですね。ちなみにユタニはずいぶんこのイベントのためにコメント撮りさせていただく時、ずいぶんネイティブに頑張って喋ってましたよね。なんて言ってたんだっけ？」

ユタニ「大家好（タージャーハオ/みなさんこんにちは）、謝謝（シェイシェイ/ありがとう）」

――（笑）。もうちょっと喋ってくださいよ。

ユタニ「（笑）。中国語、大事ですからね」

（おわり）

取材・文／石角友香