「真田ナオキのUSEN 渋声横丁」スペシャルインタビュー――ファンとの距離感が心地いい

――真田ナオキさんは「encore」初登場なので、ベーシックな質問からお付き合いください。真田さんの歌手デビューは2016年4月に吉 幾三さん作詞・作曲の「れい子」ですが、その前日譚を聞かせてください。

「元々は歌手になるつもりじゃなくて、むしろ芸事の世界に自分が居ることを想像できていなかった。目立つのが苦手で、どっちかというと内気な性格だったので。それが、 2011年の東日本大震災のときに、臼澤みさきさんが、まだデビュー前に歌ってるのTVで拝見して、自分も歌手になりたいと思うようになりまして、それから歌の勉強をはじめたんですけど、当時は“プロとしては無理だね”って言われていて、歌が下手だったら何か特徴を作ろうと声を潰して。それから5年くらい経ってから吉 幾三師匠と知り合うことになって、弟子入りさせていただいた……というのが歌手としてのスタート地点ですね」

――吉さんと出会うまで、そしてデビューするまでの期間のモチベーションは揺るがなかった？

「何度も何度も揺らぎました。こう、デビューがちらついては消えていったこともたくさんあって。それこそ、はじめの頃は根拠のない――デビューできるだろう、デビューするから――みたいな自信があって。それが1年、2年、3年と勉強していくなかで、自分自身も年を重ねますし、いろんな経験もさせてもらって、いろんな人と話をして。 できないんじゃないかなとか、やめようかなって思う時もあったんですけど、それでも踏みとどまったのはすごい単純な理由で、ここでやめたらがんばってきたここまでの数年がもったいない……って、若さですよね（笑）。当時は週に1回、作曲家の宮下健治先生のところに通って歌を習っていたんですが、同じ日に同じ曲を歌っているのに、さっきはだめだったのにもう1回歌ったら急にできるようになったり。積み重ねて、積み重ねて、急に壁が壊れた瞬間、“あ、いまできてた！”みたいな体験があって。掴むときっていうのは、急に来るなっていう感覚ですね。それは今に至るまで変わっていなくて、いままでとれなかったリズムが、急にとれるようになったり……リズムが自分のからだに沁み込む瞬間があるんです。歌い方でも、節回しでも同じなんですけど、繰り返して徐々にできるようになるんじゃなくて、急にできるようになる。こう、ポン！とスイッチが入るんです」

――面白いですね。デビュー直前の、23歳か24歳くらいの真田ナオキくんに、いまの真田さんはどんな声をかけてあげますか？

「デビューしてからのほうがしんどいよ！って（笑）。この世界って、自分の価値観を自分が決めるんじゃなくて、人が決めていくじゃないですか。その中で自分の価値観を見つけ出さなきゃいけなかったりとか、折り合いをつけていかなきゃいけない。自分がぶれちゃうこともあると思うんですよ。それをぶれさせない我の強さだったり、自己中な部分も必要なんです。それは僕を含めてですけど」

――そういう感覚を言語化できる人ってあまりいないような気がします。

「いや、たぶん説明できない人が歌手になるんですよ。みんな天才なんです。理屈抜きにそれを歌にして伝えるセンスがある。僕はセンスがないので（笑）。早い段階でそのことに気付いたんですよ。身近に結構な先生方がいて、“歌の才能がない”って言ってくれたのは大きいかもしれないですね。じゃあ自分で考えよう！とにかく考えて考えて歌おう！って思うようになりました。いまも考え過ぎて歌詞が飛んじゃったり、ステージで次の曲に次に行けなかったりしますけど（笑）」

――レギュラー番組の「真田ナオキのUSEN 渋声横丁」でも1曲について30分たっぷり語っている回がありましたよね？あんなふうに自分の言葉で伝えられるってある種の才能だと思いますが。

「どうなんでしょうね……良し悪しっていうか、ないものねだりなのかもしれませんけど、センスで勝負できている歌手の先輩方に憧れる部分があって。僕の身近にいる先輩方ってとんでもないセンスを持っていて、理解が追い付かないようないろんなことが一曲の中で起こっているので。僕は理詰めで、噛みしめて歌っているので。勝ち負けとは思っていないですし、僕は僕のかたちで歌手像を追い求めています。それこそうちの師匠だったり北島三郎さんもそうですが、デビュー当時からものすごい歌を歌っていますし、もちろんデビューに至るまでの積み重ねも全然違いますけど、だからといって、追い付くことを諦めているわけじゃなくて、これからその差をどれだけ詰めていけるかっていう気持ちはありますね。最近では後輩からも相談されるようになって、どうしたらいいかって考える前に、まずやればいいよって言うんですが、純烈のリーダーもやっぱり同じようなことを言っていて」

――酒井一圭さんですね。

「はい。酒井さんとはよくお話させていただく機会があって。僕、酒井さんの考え方が大好きで。“悩んだら寝ればいい。寝て起きたらやればいい”って酒井さんが言うんです。確かにその通りだなって。この世界、がんばるのはあたりまえで、みんながんばってる。だからやるしかない、がんばりぬくしかないってことだと思うんです。純烈って、演歌歌謡の世界では誰もが知るようなアーティストじゃないですか。でも純烈さんたちって立ち止まらないんです。成功体験をぶち壊しながら突き進んでいる。そういう人たちの隣で歌わせていただくこともありましたし、お話しする機会もたびたびあって、やっぱりこの人たちすごいなって思います」

――確かに番組を聴くと、真田さん自身がすごくリラックスしていて、自然体でリスナーさんと向き合っている雰囲気が伝わってきます。

「僕は、演者になったり、語り部になったり、何かを演じているのは歌っているときだけなんですよ。それ以外はステージの上でしゃべってるときも、番組でしゃべってるときも、インタビューしていただいているいまも、ずっと素でやっていますから」

――やっぱりライブでは、歌ってるときとMCのときでスイッチが切り替わる感じはありますか？

「かっこつけてステージに立つのが苦手で。どうしたらいいんだろう？って思った時期があったんですよ。でも師匠の背中を見て、それでいいんだって気付いたというか……たぶん、業界随一でスイッチの切り替えが上手な人なので（笑）」

――「真田ナオキ 2023LIVE ZOLOME YEAR TOUR 東名神編」の品川クラブeX公演を見ましたが、MCで客席との距離感がぐっと縮まる感じがありました。

「そうですね。ファンの人たちと同じ目線でしゃべってしまう部分があって、隣の家の人みたいな感覚でいるので（笑）。逆に、コロナ禍でファンの人たちのコミュニケーションがとれない時期は、キツかったですね。マジでやめようと思ってましたね。マネージャーやスタッフともそういう話もしましたし、“このままじゃ無理だから助けて欲しい”って相談したり……それで何とかしていただいたから今も歌えているわけですが。自分はそういう状況でもまあ大丈夫なタイプだと思ってたんですけど、こんなに繊細な部分もあったんだなって。人間って難しいですね」

――「渋声横丁」のアコースティックライブはどんな感じになりそうですか？

「歌謡曲ももちろんですけど、僕が好きなバラードだったりを、若手世代のバンドといっしょに歌わせてもらいます。バンドメンバーには、原曲はあんまり聴かないでほしいってお願いしていて。ちょっとしたフレーズだったりとかアレンジも、原曲に引っ張られずに彼らが感じるその曲のイメージで演奏してほしいと伝えました。で、つい先日が初めてのリハーサルだったんですけど、びっくりするようなアレンジで（笑）。20代のバンドメンバーに、増田ユウキさんもキーボードで参加してくれますし、“真田ナオキがこの曲を歌ったらどんなアレンジになるんだろう？”っていう音楽性を感じていただけるライブになると思います。ある意味、未知数っていうかチャレンジでもありますし、バンドメンバーと意見交換しながら作り上げるジャズのようなJ-POP、ジャズのような歌謡曲のライブにしたいですね」

――そして会場はTIAT SKY HALL（ティアットスカイホール）、羽田空港第3旅客ターミナルということで、なかなかレアなロケーションですよね？

「僕、海外に行ったことないので初めての国際線ターミナルです。パスポートも持っていこうかな（笑）。いや、「渋声横丁」のイベントは今回が5回目なんですが、楽しみでしかないですね」