明くる夜の羊『cradle』インタビュー――アクルヨが原点と向き合った"あなたの味方でありたい"という想い

──encore初インタビューの明くる夜の羊です。2018年10月のバンド結成を振り返って、教えてください。

カワノユイ（Vo.Gt）「元々は私と、私以外の3人は別々に活動していました。千葉県の佐倉市にSound Stream sakuraというライヴハウスがあって、私は弾き語りをしていて、3人はバンドを組んでいたんですが、彼らのバンドのボーカルが脱退してしまって。そのタイミングで、私は私でライヴハウスのブッカーの方に“バンドを組んでみたいんですよね”という話をしていて、3人は3人で“誰かボーカルはいないですかね？”という話をしていて。元々知り合いではあったので、“同じタイミングでその話が出たんだったら一緒にやってみれば？”ってことでお見合いをして（笑）、スタジオに何回か入って、組みました」

──カワノさんはなぜバンドをやりたいと思ったのでしょうか？

カワノ「高校生のときから音楽をやっていて、元々聴いていた音楽もバンドサウンドが多かったですし、軽音部でコピーバンドをしたりしていて。“自分の作った曲をバンドでやりたい”という気持ちはずっとあったんですけど、なかなかメンバーを見つけるために動くところまでに至らず。だから、ずっと、“バンドをやってみたいな”とは思っていました」

──ボーカルを失った3人は“まだバンドを続けよう”と思っていたのでしょうか？

ナツキ（Ba）「もう解散にするか、それとも3人で頑張ってボーカル見つけるか、すごく話し合いました。それで、お互いの作るものが好きだったので、“絶対にボーカルを探そう！”ということになったんですけど、全然見つからなくて…。というのも、カワノユイが弾き語りのシンガーソングライターとしてスタイルを確立していたから、彼女がバンドをやりたいなんて1ミリも思ってないだろうって勝手に思い込んでいたんです（笑）。だから声をかけることすらせず、いろんな人に声をかけて、断られたり、合わなかったりして、最終的に泣きついたのがそのブッカーさんで、ようやく見つかった感じでした」

──ノグチさんはカワノさんと元々知り合いだったとのことでしたけど、当時、カワノさんにどんな印象を持っていましたか？

ノグチアユム（Dr）「当時から歌の力がすごかったことと、作っている曲がちょっと変だったんです（笑）」

カワノ「そうなの？（笑）」

ナツキ「いい意味でね（笑）」

ノグチ「うん。ちょっと癖があるというか。偏見かもしれないですけど、それまで弾き語りの人ってストレートなコード進行で曲を作るイメージがあったんですけど、クリシェしていたり、ディミニッシュを入れていたり、弾き語りなのに渋くて。“これはもう曲も歌も完成しちゃってる”と思っていましたし、“きっと一人でやりたいんだろうな”と思っていたので声をかけていなかったんです。あと、さらに“すごい”と思ったのが、バンドを組んでからもどんどん進化しているので、そこに関してはバンドのメンバーとして誇らしいですし嬉しいです」

──初期の曲にはエモや残響系のような雰囲気もありますけど、それはカワノさんが持ってきた曲がそういう感じだったのでしょうか？

ナツキ「元々3人で組んでいたのが、とても暗いシューゲイザーバンドみたいな感じだったんです。それこそ残響系みたいな、ファズのツマミを全部フルにするのが正義みたいなバンドだったんですけど（笑）、新たに始動するタイミングで、“明くる夜の羊にその感じをそのまま持ってくるのはちょっと違うよね”という話になって。ちょっとポップな方向性でやっていこうということで曲を作り始めたんですが、まだ昔の色が抜けていなくて（笑）。だから初期の曲にはその名残みたいなものがあります」

──なるほど。クラシマさんはカワノさんにどんな印象を持っていましたか？

クラシマヒロミチ（Gt）「対バンしたときに一人で歌っているのを見て、顎がはずれるぐらい驚いてしまいました。“歌、うめぇー！”みたいな。バカみたいな感想なんですけど（笑）、本当に歌が上手くて、言葉や歌い方に対して表情をつけて、一人で世界観を構築しているところが強みだと思ったので、“ギターを弾かせてくれないかなぁ”ってずっと思っていたんです。でも“多分、一人でやりたいんだろうな”と思っていたら、“バンドをやりたい”って言ってるので、“これはマジでありがたいかも…！”と思いました。歌の個性がとにかく立っていて、すごいシンガーだと思っていたので大好きでした。だからファンみたいなもんです（笑）」

カワノ「嬉しいですね、このインタビュー（笑）。いいこといっぱい聞かせてもらって」

──（笑）。

──結成当初は昔の名残はありつつも、今後、どんな音楽をやっていくのか？をいろいろ話し合ったりされたんですか？

カワノ「そこまでしていなかったです。自分たちが好きな音楽と、“これがかっこいい”と思うことをやってきて、年数を重ねていくうちに徐々にやりたいものの核が見えてきて、少し言語化できるようになってきた感じです。まだまだ探している最中ではあるんですけど、“これが好きだ！”みたいな直感的なものを自分たちとしては大切にしたいですし、聴いてくれる人に対してもそう思ってほしいというか…“あなたの好きなものを直感でもいいから大切にしてね”って。そこが自分たちのコアの部分にあると思います」

──ナツキさん、横でカワノさんの発言を聞きながらすごく頷かれていましたけど。

ナツキ「大頷きです（笑）。曲作りのときは、いつも私以外の3人が土台を持ってくるんです。アユムとクラシマはパソコンでメロなしの状態のものを作ってきて、そこにユイちゃんがメロディと歌詞をつける。ユイちゃんは弾き語りで持ってくるんですけど、それを私のところに一旦全部バーッと集めてアレンジしていく流れになっていて。そのときに、“これは絶対にかっこいい！”と思うものをどんどん積み重ねていって、“これはかっこよくない！”と思ったら、そのフレーズを作ったメンバーとケンカするんですけど（笑）」

──はははは（笑）。

ナツキ「お互いが“かっこいい”と思うものをぶつけ合えば、2人が思うかっこいいことができるという感じでやっているので。だから、自分の“かっこいい”も大事ですし、メンバーが思っている“かっこいい”も大事なので、それはもう大頷きです（笑）」

──ノグチさんは、ご自身で曲を作るときに大事にしているポイントはありますか？

ノグチ「ジャンルによって違いますけど、基本的に曲を作るときは、生活していて頭に流れてくるタイプなんです。それを少しずつ頭の中で形にしていって、でき上がったらパソコンに落とし込んでいます。以前はそれをそのまま直球で作ってみんなに渡していたんですけど、少し癖が強かったり、“これはバンドでできないんじゃないの？”という曲もあったので、最近はよりバンドを意識する…と言うよりか、今聴かれている音楽を意識しながら、聴きやすい形に落とし込むようにしてます。それをメンバーに聴いてもらって、なっちゃん（ナツキ）に“ダメだ”って言われて（笑）、“ああそうか”って」

ナツキ「頭ごなしに“ダメだ”とは言わないですよ（笑）」

ノグチ「うん（笑）。例えば、“こういう景色を表現したくてこの音を入れている”と言うと、“それは普通の人にはわからないよ”って」

ナツキ「そうそう。“この景色を表現したいんだったら、こういう展開のほうがいいよね？”というダメ出しはすごくしています」

ノグチ「こういうキャッチボールをしていく感じです」

──カワノさんはデモを弾き語りで持ってくるんですよね？

カワノ「私がゼロから曲を作るときは、わりと気持ちが落ちているときに頭の中にメロディと言葉がワーッ！と駆け巡るので、アコースティックギターを持って、近所のカラオケボックスに行って、“こうか…こうか…これだ！”っていう感じで作ったりします。『cradle』に収録している「ありふれた日常」もカラオケボックスで作りました（笑）。気持ちが落ちているときにギターを弾いていて…でも、そういうときに“どうして自分が前を向けるようになったのか？”を考えると、周りの人たちの助けとか、かけてくれた言葉とか、ただそばにいてくれたことがすごく救いになったと思って。だからマイナスな気持ちも表現しつつ、周りにいてくれた人やものに“ありがとう”を伝えたいと思って。“私は前を向いて、この人に恩返しをするんだ”という気持ちがギュッとなっている曲になったと思っています」

──クラシマさんとノグチさんが作った曲にメロディと歌詞を乗せるときに、作曲者によって自分から出てくる言葉がちょっと違うと感じたりすることはありますか？

カワノ「あります！ クラシマさんが作った曲は、“やってやるぜー！”みたいな（笑）。クラシマさんがポップでファニーな人間なので、それが憑依する感覚があります。アユムさんが作ってきた曲は、それこそ景色がすごく見えるので、気持ちをバーン！と出すというよりは、情景を言葉でくるむというか、そういう感覚で抽出されているかもしれないです」

──確かに「グッドラック」はまさにその雰囲気がありますね。＜暴き出したもう一人の僕も 悪くないんじゃない？＞とか…自分の内側にいる自分って、どうしてもあまり肯定できなかったりするけど、“それも別に悪くないと思うよ？”みたいな。

カワノ「この曲はサウンドが力強いので、そっちに引っ張られたところもあります。“あなたの内側にいる人もすごく素敵だよ”と言うよりは、“そんなの最高じゃん！”みたいな言葉を選びたくて。なので、“いいよ！”という感じではなく、“悪くないんじゃない？”という言い方にしたところもあります」

──寄りそうところもありつつ、サウンドに合わせて力強く歌えるところもかっこいいと思いました。背中を思いっきり叩いても様になるというか…それって実はかなり難しいことだとも思いますから。

ナツキ「ユイちゃんとしては、“背中を叩くとかそういうの全然できません…！”って心の奥底で感じているところがあると思うんです。でも、全然できるし、私もすごく似合うと思います」

──間違いなく武器ですよね。

──Major 1st EP『cradle』を制作するにあたって、どんなEPにしようと考えていましたか？

カワノ「“こういう方向性にしよう”というのは特に決めていなくて。曲をたくさん作って、“Major 1st EPに収録するのはこの曲たちがいいよね”と集めてみたら、実は根本がすごく同じというか…」

──根本、ですか？

カワノ「そこは私の歌詞の部分もあるのかもしれないですけど、私たちは“あなたの日常に寄りそう”とか、“味方でいる”ということをライヴでも常に言っていて、そこが明くる夜の羊の核の部分だと思っています。なので、言葉を出力するスタート地点は、自分のマイナスな考えや弱さだったりするんですけど、最終的に出力したものは、自分ひとりではなくて、絶対に周りに誰かがいるということです。そういったことが自分たちにとってすごく大切なものだったんだと改めて思いました」

──以前から歌詞を書くときはそういうことを考えていたのでしょうか？

カワノ「バンドを始めたときは、自分の弱さをバーン！と書くだけでした。その曲を聴いてくれる人が少しずつ増えて行って、“この曲に救われました”とか“明くる夜の羊の音楽があったから今も生きられています”という言葉に、逆に私たちが救われていて。だから、自分の弱さを言葉にすることが、聴いてくれている人にとって救いになったりもするんだと思うと、そこに対して私たちは感謝の気持ちが生まれて、その人たちに恩返しをしたいという想いが出てくるからこそ、私はもっと自分に向き合って、自分を抽出しないといけない。そういう循環が生まれていっています」

──そういう気持ちで曲を作っている方の＜暴き出した＞という言葉には重みがありますね。

ナツキ「なるほど…確かに…」

──（笑）。ナツキさんは、アレンジしていく上で各曲それぞれに大事にしたところがあると思いますが、特にすごくこだわったポイントを挙げるとすると？

ナツキ「うわー！ どれだろう…本当に個人的になんですけど、「線香花火」はもう本当にいろんなものを入れていきました。この曲、そもそもは春の曲だったんです」

ノグチ「そうなんです」

ナツキ「夏の少し前というか…夏を想う曲を作ろうということになって、そのときにあった候補曲を全部聴き直したときに、“これだ！　これは絶対「線香花火」だ！”って。そもそもは「春の更新」というタイトルだったんですけど、私がアレンジして、ユイちゃんがメロと歌詞をつけて戻ってきたら、“線香花火って言ってる！”と思って。同じことを思っていたんだというのが嬉しくなってしまいました」

カワノ「夏の曲を作るというのは決まっていたので、曲を聴いたときに、“これは私の知っているカンカン照りの夏じゃないな…あ、線香花火！”って連想ゲームをしていった感じでした」

ナツキ「そこからまたアレンジを加えていったんですけど、曲を通して線香花火を表現したくて。一番わかりやすいところで言うと、終わり方です。ああいう中途半端なところで終わるのはこれまでバンドではあまりやらなかったんですけど、線香花火が急にポツッと落ちるところを表現してみたりしています。この曲はいろいろなものを込めています」

──では、クラシマさん。『cradle』の中で、個人的にこだわったところというと？

クラシマ「個人的に好きなのが、「春夜風」のCメロです。元々は綺麗なアルペジオだったんですけど、歌詞を見ていたら、傷つきながら何かを探しているような人のイメージがあったので、“ここでファズを踏んだらピッタリなんじゃないか？”と思って。そのときの“これだ…！ めっちゃ泣けるかもしれん！”って感覚がずっと心に残っているので、僕のお気に入りポイントはここです。ギャップ感もあってすごく好きです」

──ノグチさんはいかがでしょうか。こだわった大好きなポイントというと？

ノグチ「僕の曲がかなり採用されているので悩みどころではあるんですけど、先ほどもおっしゃっていただいたように、「ルミナ」のリズムは攻めたというか…あまり僕たちが今までやってこなかったアプローチをしていますし、リード曲なので勢いも欲しかったので。“光”というテーマがあったので、あまりキラキラしたドラムをつけると勢いが減るというか、開けた感じになってしまうと思ったので、キュッとしたドラムをつけました。サビのリズムも、ただ光り輝いている何かで終わらせないために、正反対にあるものというか、“光があるから闇がある”でもないですけど、そこをドラムだけでも表現したくてこだわって、リズムをつけていました」

カワノ「サウンドだけ聴いていると、とてもピカピカ光っているイメージではないんですよ。だから逆に、そこで言葉が一番光っているのが私たちらしいというか。メンバーみんな不器用で、弱さも似ている人間だから、アユムさんが地面に足をつけて、そこに4人のサウンドが乗っかって、その上で言葉が光っているようなイメージをしながら、いつもより少しだけキラっとする言葉を散りばめました」

──いろんな想いやこだわりが込められたEPになりましたね。

──ここから活動していくにあたって、こういうバンドになりたいという理想のようなものはありますか？

カワノ「大きくなっていっても、ずっと伝え続けている言葉を100%ぶれることなく伝え続けていきたいですし、それをもっとたくさんの人に聴いてもらいたいです。驕らず、謙虚に伝え続けていきたいです」

──ナツキさん、再びの大頷きです。

ナツキ「（笑）。やっぱり驕り高ぶってしまうとダメなんです。私の中での謙虚って、どんな人に対しても相手として大事にしながら、自分のことを見つめつつ、相手のことも見つめることだと思っています。だから対等と言うか、なんなら相手のほうが少し上みたいな感じなんですけど、そういうふうに人と付き合っていきたいと思っている人たちなんです、この4人は。だから誰かが調子に乗ってしまった瞬間からバランスが崩れてしまうと思うので、あくまでも謙虚に。それに、謙虚であることによって新しいものを受け取りやすくなれると思っています。いろんな方からいただく言葉もそうですし、音楽から受ける影響とかもそうですし。謙虚であったり勤勉でないと、そういうものがどんどん見えなくなってしまうので。私たちはまだひよこみたいなバンドですけど、ひよことは言いつつもう8年目でもあるので、鶏になるにはそういう心は絶対に大事だという経験則もあります」

──素敵な考え方ですね。謙虚と言っても、“とりあえずへりくだっておけばいいんでしょ？”ということではなくて。

ナツキ「いやぁ、もうそれは全然違います！ それをし過ぎてしまうと自己否定に繋がってしまうので。へりくだりに行きたいわけでも、自分を否定したいわけでもないので」

──ノグチさんがバンドで活動していくにあたって大事にしたいことというと？

ノグチ「バンドとして今後、大きくなっていきたいということを考えると、やっぱり聴いてくださるお客さんがどんどん増えてくる。そうなったときに、謙虚な心…引っ張られちゃった（笑）」

一同「ははははは（笑）」

ノグチ「でも、謙虚な人って美しいと思います。職人さんに多いじゃないですか。こだわりは持っているけど、そこに確かな自信があるからこその謙虚さって、すごく美しいと思っていて。最近、僕たちは海外でもライヴをやらせていただくことが増えてきたんですけど、海外の方と接するときに、“日本人だから”というのは少し違うかもしれませんけど、“丁寧だね”と言われたりするんです。それって僕たちは特に気にしているわけではなくて、ライブヴに呼んでいただいた感謝があっての行動なんですけど、それが相手に伝わるのは音楽だけではなくてバンドとしてもそうですし、人間としてすごく重要なことだと思っていて。なので、何が言いたいかというと（笑）、謙虚な気持ちを持ちつつ、バンドとして、日本人として、日本でも海外でも活躍できるようなバンドであり、人になりたいです。今後もどんどん幅を広げていきたいです」

──クラシマさんはいかがですか？

クラシマ「もう言いたいことはみんなが言ってくれたので、僕はもうラブ＆ピースで！　世界のすべての人を愛して、大切にしながらバンドを頑張っていきたいです！」

カワノ「まとめてくれた！」

ナツキ「まとまったのか？（笑）」

カワノ「まとまってない？ 散らばった？」

──（笑）。確かにその精神がないと始まらないところもありますから。今後、挑戦してみたい曲とかはありますか？

クラシマ「逆に何でもやってみたいです。最近はバンドサウンド以外の音も入れ始めて、ここからもっといろんなことができると思っています。曲を作っているときも、“これ、入れちゃおう！”とか、“これ、使えるかも！”みたいなものを探したりするのも楽しいので、いろんなものをたくさん取り入れて行って、自分たちの形にしたいと思っています」

──楽しみにしています。ただ、まさかロックバンドのMajor 1st EPのインタビューの締めに、“謙虚”というワードが出てくるとは…。

全員「はははははははは！（笑）」

──そこが明くる夜の羊らしさなんでしょうね。

カワノ「私も言葉選びとして、“謙虚で正しかったのか？”と、ふわっと思ってはいたんですけど（笑）。でも、想像するロックスターは、やっぱり尖りまくっていて、自分の芯がすごくあって、それを突き刺すみたいなイメージがあって。でも私たちは、そういう芯はあるけれど、それを突き刺すのは向いていない人たちだと思うんです。それを誠実に手渡すというか…“いかに再現性高く、純度100％で相手に渡せるか？”というところが大切なんだと思います」

──確かに“手渡す”って大事ですね。突き刺さると痛いですし。

カワノ「そのときの衝撃は大きいから、それも素敵だとは思うんですけど。でも、私たちはやっぱり手と手で渡していきたいです。相手にも自分たちにも、すべてに誠実に向き合うことがすごく大切だと、今、みんなで話していて思いました（笑）」

ナツキ「まとまった！」

クラシマ「これが“まとまった”か！」

カワノ「つまり、ラブ＆ピースってことかもしれない（笑）」

（おわり）

取材・文／山口哲生

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